igorlll 
Ігор Лубківський | Про смерть, долю і еволюцію
321 день тому  Цитата('1733989','1733989','5','1152')">Повідомити про спам
Цитата:
| Откуда Вам знать о чем и как думают животные? | | |
Приблизно звідти ж, звідки ми знаємо, що думають інші люди - за їхніми вчинками, за проявом їхніх емоцій. Людину звичайно зрозуміти легше, ніж тварину - бо крім того, ми ще можемо спробувати поставити себе на чиєсь місце, можемо ще запитати його про що він думає, але в цілому все так же повністю так і не знаємо, про що думає інша людина насправді. Так що повністю стверджувати, що ми не можемо судити про думки тварин не можна, як і не можна повністю стверджувати пр те, що ми знаємо, що думають інші...
Цитата:
| И потом, не обязательно знать о чем они думают. Достаточно проследить реакцию на опасность, чтобы понять элементарную вещь (которую Вы, исключительно из-за упрямства, отказываетесь признавать): любой живой организм инстинктивно пытается избежать угрозы смерти. | | |
Так, це приблизно те, що я написав вище. Так от - саме за цією реакцією і можна судити про інстинкт збереження виду - це коли ризикуючи власним життям вовчиця, скажімо, своїх щенят захищає, хоча інстинкт самозбереження цілком ясно мав би заставляти її втікати геть
Цитата:
| В тридцать пятый раз (я научил себя терпению!) повторяю Вам элементарщину: инстинкт -- это условный рефлекс, и для того, чтобы он сработал совсем не обязательно "себе усвидомлюваты"! | | |
Помилка. Типова взагалі то для того, хто близько цим не цікавиввся. Інстинкт - це БЕЗумовний рефлекс. Умовні рефлекси - це набуті рефлекси, як в собаки Павлова, безумовні (інстинкти) - вроджені, вони не змінюються протягом життя. Чим тварина складніша і більш високорганізована - тим більше в неї умовних рефлексів, і менше безумовних. Он стосовно людини так фактично і не можуть вирішити остаточно скільки саме і яких саме інстинктів в неї є. Ну інстинкт самозбереження- так, безперечно. А ось все інше? Дитинча людини в вовчій зграї виростає вовченям, а не людиною...
Цитата:
| Вы дышите и ваша кровь пульсирует без всякого усвидомлення того, что это - легкое, а это - сердце, а не наоборот. | | |
Ну те, що ми дихаємо, це не інстинкт.. Мабуть. Чи інстинкт? Навіть не знаю... Але в цілому так - інстинкти працюють без всілякого усвідомлення. І ось саме про це я й говорю. Собаці не треба вирішувати, який інстинкт в неї є важливішим - самозбереження чи захисту власних щенят - це получається автоматично, несвідомо. Так і в людини в критичній ситуації - вона вискакує з палаючого будинку (або захищає своїх дітей) навіть не замислюючись про це..
Цитата:
| Инстинкт самосохранения потому и называется инстинктом, что проявляет себя без всякого "усвидомлення". | | |
Так.
Цитата:
| Инстинкт самосохранения не может "слабшаты". Просто возможности организма, направленные на самосохранение, снижаются, утрачиваются и особь уже не в силах сама себя эффективно сохранять. | | |
Ну взагалі-то, якщо чисто формально - то так - інстинкти не змінюються на протязі життя, на то вони і інстинкти. Слабшати можуть їх прояви. Інстинкт існує не завжди, а проявляється лише за якихось певних умов - наприклад гнізда птахи роблять тільки весною, а не восени...
Цитата:
| Только с какого боку всё это прилепить к основной теме беседы -- "инстинкт самосохранения, как базисный инстинкт всего живого"? | | |
Та не знаю. Основна тема розмови, як на мене, полягала в тому, чи може людина розиватися взагалі, і якщо може - то як саме - і як від того залежить розвиток світу... Про інстинкти мова зайшла лише постільки поскільки - оскільки мені захотілося поспорити з тим, що інстинкт самозбереження є основною рушійною силою людини..
Цитата:
| Убивает не инстинкт самосохранения, а невозможность дальнейшей жизни. | | |
А інші інстинкти. Хоча насправді це тільки модель - щось на зразок квантової теороії світла. Можна говорити про все і в рамках цієї моделі - тільки треба додумувати все до кінця. Можна вважати, що всім і справді рухає бажання власного самозбереження, але тоді...треба вийти за рамки одного єдиного фізичного життя - і говорити або:
1) про багаторазове народження (в дикій природі вовчиця бореться за виживання своїх дитинчат і свого виду з егоїстичних міркувань - щоб їй (її душі, монаді?) було в кого і надалі втілюватися, або:
2) про життя в інших умовах (як в християнстві - боротьба йде за те, щоб зберегти власне життя і після смерті - чому б не припустити, що це і тварин стосується?)
Цитата:
| Вам приходилось слышать о сенсорном голоде? Это когда здоровый, цветущий, полный сил и желания жить человек (т.е. на психологическом уровне полный о'кей! -- отличная работа, жена , дети, друзья, достаток) всего за несколько часов сначала превращается в полного идиота, а за несколько десятков часов -- умирает.
Как думаете, почему? | | |
Не знаю - мало інформації. Швидше за все могло бути просто якесь органічне ураження головного мозку, або могла бути якась психічна травма. Від сенсорного голоду, наскільки я розумію значення цього терміну, не вмирають. Тим більше, що людина постійно отримує кучу інформації - в тім числі і від своїх внутрішніх органів (інтероцептивні відчуття), і від своїх м"язів і суглобів (пропріоцептивні), і просто - хаотичні образи з пам"яті і уяви. Щоб все відмовило за раз і в один момент - навіть собі не уявляю. В усякому разі Ольга Скороходова - сліпа і глуха, цілком успішно жила, спілкуючись тільки через канал дотику і вібрації (вібрація це не дотик, це пов"язано з органом рівноваги, частиною слухового аналізатора)
Цитата:
| На всякий случай повторю свою фразу ещё раз -- вдруг сможете уловить смысл?:
зверь в неволе не только не умирает, но ещё и не теряет способности (и желания) заводить потомство! | | |
Ну і що? Він же заводить його не для того, що думає сім"ю там створити, як людина, а просто тому, що йому цього хочеться. Трахатися йому хочеться, а з дітьми бавитися - вже ні, ця частина інстинккту в нього відмирає. Чи точніше - не реалізовується в умовах зоопарку. Щось там очевидно не так - це як спроба заставити птаха гніздо восени звити, а не весною..
Цитата:
| А я бы и подсказал, да что толку? Если Вы не согласны с тем, что инстинкт самосохранения -- это основной инстинкт -- то говорить о том, каким образом он "разлаживается" и какие, при этом, запускаются механизмы, приводящие человека к мысле о самоубийстве -- не имеет смысла. | | |
Може й основний, але не найсильніший. Ну або треба говорити не про інстинкт виживання фізичної особини, а про щось інше - ну монаду там, скажімо.. Про інстинкт (?) виживання .. нефізичної сутності(?)
Цитата:
| Вы думаете, что из Вас получится психолог?... | | |
Мені це байдуже. Я вчуся просто тому, що мені це цікаво. Але швидше за все, що ні. Щоб стати повноцінним психологом, треба як і лікарем, після закінчення навчання ще десь стажування проходити (ну на зразок інтернатури). Психолог не може бути сам по собі, він повинен обмінюватися інформацією, повинен з кимсь працювати - а такою можливості в мене немає...
Максимум, що я хочу - це систематизувати свої знання, щоб не відкривати заново щось вже давно відоме, і чисто теоретично попрацювати в галузях, де ще залишились проблеми - а останнього в психології більш ніж достатньо.
Цитата:
| Ведь Вы ж у нас хорошо понимаете смысл фразы под моим аватаром? -- "Тому що Ви хреновенько розумієте ту фразу, яку під аватаром написали." | | |
Написано "Це є ти!" А розуміти це можна вже двояко - або всіх вважати відображенням власних уявлень і комплексів, або навпаки - самому спробувати стати іншим - так, щоб зрозуміти когось іншого. Як на мене, то саме в цьому, в другому, смисл цієї фрази і полягає. В усякому разі саме так я зрозумів це з творів Шопенгауера. Не хочу нікого звинувачувати, але - знову ж як на мене, Ви страждаєте першим - вважаєте інших відображенням себе - замість того, щоб самому спробувати когось зрозуміти когось (це я не про себе - мені це байдуже, чи Ви мене зрозумієте, це не мені потрібно, це потрібно Вам)
Цитата:
| Но так-же верно и другое: чем шире круг общения, тем лучше. | | |
Не завжди. Якщо треба здобути щось нове, якщо треба порівняти свої знання зі знаннями інших - тоді так. Якщо ж треба накопичити енергію - обдумати, зупинитися, вирішити - тоді з точністю до навпаки...
Коментар: 0 Переглядів: 65
|
